萨德往前走了一步，看着她，眼中毫无怜惜，只有深沉、狠厉：“当然有必要说，说了才会想，想了才会做，只想着唯心主义的用，不管别的，任何一个文明的落成就跟建筑一座大厦一样，都有一个过程，而过程唯一的目的就是让各种矛盾都反映出来，再去一一解决。我们把局面往小了说，东国总统的判断能力是不是不足以支持他做持续政权的赌局？但是他愿意去放大，拿群众的命去赌，赌反对派和拉塔能立到何时，赌Y国什么时候会主动进攻而E国一定会帮助他，但他万万没想到会有我们这样一个组织存在。谁，还不会使一点高招呢？”
郁植初说：“既然你认为唯心的思想是世界必然的发展chao流，那还努什么力？直接回家躺床上等得了，反正早晚都能轮到。我不否认你说的唯心主义自有一定好处，但以共性去推定一方的是非，那不叫民主，顶多算是意识形态的斗争，俗称叫吵架。人类智慧的盲点就是现下无法脱离自私自利的顽劣根性，但也正是因为这些东西，人才能被打磨的有的耐受力，如果连这点东西都没有了，人类还会有别的错，到时候算谁的？别人会说都改了，既然改了怎么还会出错呢？一定是社会的问题。现在走的不过是曾经的路，社会没改革吗？没改革能走到今天？总呼吁民主，那到底什么是民主？就是字面意思，有民有主，人与社会是一体，不是个性制度下独有的东西，将所有的弊端都剔除，只剩下利，而利能生出最大的弊。”
说完，她大口喘息了一会儿，语气十分虚弱地说：“人活着，就不能一个劲盯着社会的弊端而否认利端，没了社会，你什么都不是。”
萨德又说：“所以才需要一个定性，而这个根基将由我们来打造。”
郁植初觉得他简直已经无可救药：“一个国家乃至整个社会的定性不是人说了算的，而是得由全面的历史。人就更不同了，定不了，没思想的会被弄得有思想，有思想的会被搞乱，一人一千句话里藏着本质和虚伪，众生不就爱好这档子事吗？可不是拥有固定程序的机器人。相信即真理，在人类是行不通的。你说唯心主义好，有什么场子可以让你立主？相信你们的人觉得是真的，不相信的，就是狡辩，就是歪曲洗脑，不招人待见，不招人待见就能产生负面效应。现在国家的社会群体大致能分为两类，和平和战争，和平需要心理支持，可能比较容易好懂你这一点，战争中的需要的不是这个，人们现在迫切的不是哪方主义，而是填饱肚子。至于我们Z国，你们拿不下的。”
萨德伸手食指摆了摆：“错，人类需要，需要推行变革政策，需要反省历史和理论支持，更需要胜利者的带领，否则永远只有被欺负的日子。”
郁植初又说：“我同意你这点需要改革，但首先不是盲改，其次是半个世纪的烙印那么容易被覆盖吗？那是老祖宗留下来的东西，导致今天这种局面恰恰不是人类对于陈旧的固执，而是所谓的“社会主义”。一群解体说谁谁的是错的，另一群解体又说谁谁的是对的，四处找别找扭，对错谁来奠定？每个人仅由自己的认知能力过日子，你非要把他们都架上同样的高架，虚伪。唯心多Jing英呐，将人人变成道德棺模，往大街上一站，人人同样的笑脸，同样的思维，同样的话语，那是人能承受得了的东西吗？人还有自知自觉吗？你们既然要求的目的是相同，干脆直接杀光全地球的人，制造一批机器人好了，还要什么人呢？无非就是因为你们也觉得这个世界需要文明的传承，尤其是工业。”
萨德沉默了几秒，不知道是站累了还是情绪问题，在房间里踱了几步，活动了一下身体之后又坐回远处，说：“你不必这么修饰，唯心的概念就是众生的主裁体，众生一直都是社会研究对象的泛指，凭什么到我这里就不行了？你坚持不让也就是唯心，只不过我们彼此的对错输入有差异，群体之间也是一样的，改掉就好了。”
汗几乎已经覆盖了全身的毛孔，郁植初感觉到眼前眩晕的厉害，她脸色惨白如纸，强撑着开口：“如果一个人连对错都不介意，甚至是不要了，那还有什么东西需要坚持？你现在坚持将你的理论要覆盖整个社会，不正是因为觉得你们是对的？”
萨德依旧不紧不慢地说道，仿佛真是老朋友见面有许多话要叙旧一番：“对统治了错，世间所有都成了真实的、有根据的，不会再有出离立场的奇怪，世界将会永远太平。”
郁植初的情绪越来越焦躁，她太疲惫，太想睡觉：“谁不认为自己所做的都是有真实、有根据的？我今天就说我的不坚持才是公正，你能怎么办？按你这个说法，要么削掉我的脑袋，要么弄个芯片植进去统一我的神经网络。客观是人类最重要的磁场，它照到什么就显示什么，现在凭什么你们的理论能变成客观？马克思都不敢这么说，你们究竟哪来的勇气？”
萨德说：“我们有百分八十的勇气，你加入，就有了百分百。”
郁植初想昏过去，但他一直用力抓着她的肩膀，从而迫使她不得不放软了姿态：“你别这么抬举我，我自认我就是一普通人，没想煽动谁，也不求谁能让我醍醐灌顶。”